[Bathurst]

zjawiska krasowe - troszeczkĘprzesadzasz

piachy fluioglacjalne na dolomitach Panie Kolego :)

[Dami7]

zjawiska krasowe - troszeczkĘprzesadzasz

piachy fluioglacjalne na dolomitach Panie Kolego :)

czyŻby?
http://eduseek.interklasa.pl/artykuly/arty...tykul/ida/2210/
albo:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zjawiska_krasowe
i pewnie caŁa masa innych...
Ale oczywiŚcie nie jestem autorytetem.

[Pawelele]

Ale tak czy siak to czy to, Że teraz na przyszŁym dnie sa gÓry i gÓreczki nie ma wiĘkszego znaczenia i jakieŚ rÓwnanie na siŁĘbyŁoby tylko stratĄ czasu.

[Bathurst]

wiem co to kras - jak chcesz zobaczyĆ strefĘprzejŚciowĄ pomiĘdzy krasem (jurĄ) a triasem i czwartorzĘdem to zapraszam do BŁĘdowa - tamtejszy koŚciÓŁ stoi na wsniesieniu krasowym, ktÓre jest izolowanĄ wyspĄ wapieni, poniewaŻ od kuesty jurajskiej (w tej okolicy poŁudniowych stokÓw pasma Smoleńsko-Niegowonickiego) oddziela ja jakieŚ 5 km.

NaprawdĘ- na logike eksploatujemy na KuĹşnicy PIOCH - czyli osady czwartorzĘdowe o miĄŻszoŚci nie mniejszej niŻ 40 m,a pod niĄ jest DOLOMIT w ktÓrym w naszym klimacie nie zachodzĄ zjawiska krasowe :!: ChoĆ koparki raczej nie dotarŁy i tak do niego ( dolomi wydobwany jest w pobliskich ZĄbkowicach - KamienioŁom Lady). Pozdrawiam wszystkich krajoznawcÓw 8)

[pulsatilla1214]

Kras nie jest synonimem jury, a używasz tych pojęć wymiennie, co jest niewłaściwe. Co do pasma Smoleńsko-Niegowonickiego, to właśnie Góra Stodólska z przyległościami w Niegowonicach jest pięknym przykładem izolowanej wyspy wapieni jurajskich (wysuniętej całkiem daleko przed kuestę, która zaczyna się dopiero w Ogrodzieńcu, nie w Niegowonicach), podobnego charakteru są wzniesienia w Wysokiej, od zwartej płyty wapieni naszej Jury oddziela je obniżenie Mitręgi ( zarośnięte lasami, które umilają wycieczki rowerowe do Ogrodzieńca :) ).
A przy okazji, skoro poruszony temat "wysp": po co tak daleko szukać? Wzgórze Gołonoskie jest też górą-świadkiem, ostańcem, daleko wysuniętym przed "kuestę", która choć mniej wyraźna niż na Jurze pod Zawierciem, i tak wznosi się ścianą niemal stu metrów wysokości względnej (górki za Pogorią do ok 390m, a poziom Kotliny Dąbrowskiej 260-280), jest to próg częściowo zdolomityzowanych wapieni środkowego triasu. Można luknąć spod kościółka- do krawędzi Garbu Tarnogórskiego jest w linii prostej z dziesięć km, a w środku obniżenie Kotliny Dąbrowskiej w mniej odpornych łupkach, właśnie m.in. zasypane piachami polodowcowymi.
A kras w triasie też mamy :) :wywierzysko w Strzemieszycach np, a na Sroczej Górze i mini jaskinie można znaleźć, jak i na Górze Bordowicza.
P.S. -czy kamieniołom Łady to nie jest raczej wapienia muszlowego a nie dolomitu i już nieczynny;-)? Ciągnie się od cmentarza w Ząbkowicach mniej więcej, jest zarośnięty i nieeksploatowany i ścianą wysokości do kilkunastu metrów ciągnie się niemal aż w okolice drogi do zbiornika na Łośniu. Lokalizacja ta jest oznaczona właśnie jako kamieniołom Łady w książeczce o przyrodzie Dąbrowy. Dolomit zaczyna się kilkaset metrów bardziej na północ, gdzie faktycznie jest strzelany i eksploatowany.
I czy aby na pewno błędowska Góra Młyńska z kościołem jest zbudowana z jurajskich wapieni? A może jednak triasowych? Co ciekawe nawet Góra Chełm jest zaliczana czasem do Wyżyny Śląskiej, więc z czego właściwie jest zbudowana :) ? Jura czy trias? Chyba nikt nie powie, że Wyżynę Śląską budują wapienie górnej jury ( a właśnie budowa geologiczna często jest podstawą kwalifikowania terenów do mezoregionów). Czasem mam wrażenie, że jak ktoś widzi białą skałkę, to od razu myśli, że musi być jurajska. A wapienie triasowe po zwietrzeniu często tracą żółtawą barwę i stają się śnieżnobiałe :) . Ciekawostka - na Górze Gołonoskiej jeszcze w XVII wieku istniał właśnie biały grzebień skalny, pięknie wypreparowany, długości około pół kilometra, zanim przedsiębiorczy mieszkańcy nie rozkuli go na budowę domów . No i pamiętajmy, że to akurat w Polsce wapienie są głównie wieku triasowego czy jurajskiego, a powstawały i w innych okresach geologicznych (i powstają dziś). No to tyle geologicznego smęcenia

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 05 gru 2006 - 00:38

[Bathurst]

Kras nie jest synonimem Jury - masz racjĘ- to byŁ skrÓt myŚlowy - dodam Że zachodzi jeszcze w skaŁach gipsowych - zresztĄ daleko nie trzeba szukaĆ, wystarczy wybraĆ siĘw DolinĘNidy.

Natomiast poruszajĄc temat "wysp" pragnĘuŚciŚliĆ ;-)

WzgÓrze GoŁonowskie jest wyspĄ ale wapienia muszlowego, natomiast ja piszĘo wapieniach jurajskich i tutaj podtrzymam swoje zdanie iŻ KoŚciÓŁ w BŁĘdowie poŁoŻony jest na wapieniu jurajskim.

ChcĘteŻ sprostowaĆ - jura nie zaczyna siĘw Ogrodzieńcu jak piszesz..lub inaczej - tam teŻ siĘzaczyna i zaczyna siĘnie w Niegowonicach ale tuŻ za wjeŻdŻajĄc na KromoŁowiec wjeŻdŻasz na Pasmo Smoleńsko-Niegowonickie, a to juŻ jest Jura zarÓwno jeŚli chodzi o budowĘgeologicznĄ jak i rejon fizjograficzny wg klasyfikacji Kondrackiego. bynajmniej.
Nie mam teraz przed sobĄ mapy ale zastanawiam siĘczy piszĄc o "GÓrkach za PogoriĄ" masz na myŚli BukowĄ GÓrĘ, z Twojego opisu wynika Że tak - i tutaj nie wiem czy to jest wzgÓrze wapienia jurajskiego czy teŻ triasowego :?:
Pozdrawiam

[pulsatilla1214]

Nie zapisało mi coś i się produkowałem na darmo, cóż, początkujący , hihihi. No to jeszcze raz.

Nie wiem czy rozumiesz termin "wapień muszlowy". To przede wszystkim określenie wieku skał, nie składu. Z niem. Muschelkanke (czy jakoś podobnie) dla podokresu środkowego triasu utarła się taka nazwa. Faktycznie wyjątkowo liczne w nim muszelki (a trias dolny i góny nie miały już tak bardzo "morskiego" charakteru, środkowy to istny "zalew" i osady znacznie grubsze). Tak, wzgórze gołonoskie na szczycie to dwie szczątkowe "płytki" wapienia muszlowego, a dokładniej warstw gogolińskich (opisanych pierwzy raz z opolskiego Gogolina), ułożonych na wapieniach retu, czyli pstrego piaskowca górnego, czyli też triasu . Chodziło mi o sam przykład wyizolowania jednych warstw z drugich, warstw odporniejszych, w postaci góry - świadka, który w przypadku Kromołowca, Gołonoga, czy Góry Św. Doroty - jest analogiczny. Zauważ - u podnóża gołonoskiej górki trias znika, tak jak nie znajdziesz skał wieku jurajskiego w bezpośredniej bliskości Kromołowca ( wokół rozpuściły się już i tyle ) .

A miałem na myśli te górki za P3, nie za P1, patrząc z kościółka, ale nie ma to znaczenia. I jedne i drugie to zataczający łuk triasowy Garb Tarnogórski. Co ciekawe chyba nie dostrzeże się właśnie z powodu tych wzgórz wzniesień jury, bo zasłaniają je ( na Łośniu triasowa górka ma nawet 390 m). Na Bukowej Górze oczywiście ten "gruz szczytowy" to wapienie triasowe. Nawet są ślady po warpiach ( te doły ), z których ubogie rudy cynkowo-ołowiowe kiedyś wydobywano. Tak jak w Łośniu, Podwarpiu, Ząbkowicach czy... Olkuszu. Te rudy występują tylko w triasowych wapieniach, w jurajskich nie ma ich.

I dla jasności - Góra Stodólska to najwyższy szczyt całego masywu Kromołowca, czy Skał Niegowonickich, jak zwał tak zwał, jedno pewne, że jurajskie skały - zachęcam do poszukiwania amonitów w nieczynnym kamieniołomie na północ od Niegowonic. Miałem na myśli to, że będąc w połowie drogi między Niegowonicami a Ogrodzieńcem nie jesteś na Jurze. Jesteś w obniżeniu Mitręgi, które uważa się za część Wyżyny Śląskiej, nie Krakowsko-Czestochowskiej. A kuesta jurajska biegnie właśnie przez Ogrodzieniec. Kuesta, czyli skraj Jury. Góra Janowskiego jest jej częścią, choć zarazem i najwyższym wzniesieniem Jury ( o ile pod Jerzmanowicami skałka nie jest wyższa, o co trwają spory z krakusami ) A Pasmo Smoleńsko - Niegowonickie - zgadzam się, jest jak najbardziej jurajskie. Zresztą fajnie, że do niego jest blisko bo to przecież najbardziej skałkowe pasmo. Więc w skrócie moje rozumowanie wygląda tak - jadąc drogą z Łośnia wyjeżdżamy z Wyżyny Śląskiej, wjeżdżamy na Jurę pnąc się po skałach Kromołowca, następnie znów zjeżdżamy na Wyżynę Śląską i żegnamy ją na rzecz Jury dopiero w Ogrodzieńcu OK?

P.S .- obejrzyj dokładnie jakąkolwiek mapę geologiczną tych obszarów, jakie utwory są na wschód od Niegowonic.

A co do góry kościelnej w Błędowie- jeśli Pustynia Błędowska położona na wschód od niej jest częścią Wyżyny Śląskiej jak leżąca na zachód od niej górka Błędowa miałaby być jurajska? Łącznik z jurą Niegowonic..?

Wspominałeś o krasie w warunkach Polski wcześniej. Wiesz, że Góra Zborów, czy wspomniana Janowskiego w Podzamczu to mogoty? Mogoty, czyli wielkie ostańce powstające w klimacie... TROPIKALNYM , hihihi. Nio. Skoro rozważacie rzeźbę krasową - dobrze wiedzieć, ze skałki naszej Jury właśnie w tropikach krasowiały, w warunkach wysokiej temperatury i ulewnych deszczy, gdzie wietrzenie i rozpuszczanie skał jest nieporównywalnie bardziej intensywne niż choćby dziś. Jura w obecnej formie powstała właśnie w tropiku, w okresie trzeciorzędu. Potem jednak się nieco ochłodziło Jakiś lodowiec zasypał wszystko piachem

A ponieważ temat Pogoria IV - tam też są ślady tropików, które kiedyś były w Dąbrowie. Poszukaj, a może znajdziesz fragmenty skamieniałego drzewa wśród tych nieprzebranych piachów. Ja miałem szczęście, hihihi. Profesorowie geologii zwykli uważać je za szczątki araukarii. No a gdzie dziś rosną araukarie..?

I na koniec - Górka Gołonoska, czy Ząbkowickie Wzgórza - tak naprawdę to pozostałości i świadectwa, że i wcześniej, w triasie były tropiki. Osady wskazują na płytkowodne ciepłe morze z rafami koralowymi, wielkim bogactwem życia. W skrócie - taki dzisiejszy archipelag Bahamów. Jak się czujesz Bathurst żyjąc na Bahamach ? Szkoda, że "ale to już było..." Trudno. Choć... Z Ząbkowic niedawno nawet przytaszczyłem trochę kostek triasowych morskich gadów - notozaurów, przodków plezjozaurów. Chyba na kąpiel z nimi nie odważyłbym się, hihihi. To takie jakby krokodyle tylko znacznie sprawniej pływające (błony pławne między palcami np), tak do kilku metrów długości... Pozdro :)

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 05 gru 2006 - 01:19

[TeodorMotor]

:evil: Nie zapisaŁo mi coŚ (...)
(...) Pozdro 8)

O qrde!
Chyba mogĘtak napisaĆ: witamy!

[:)]

na stronie nddg pojawily sie nowe fotki Pogorii IV i budowanej drogi Pieklo - Antoniow

[Hator]

pan Darek moglby zaktualizowac info na temat pogorii 4 - fakt faktem, ze sporo opisuje i dokumentuje fotografia, ale przy okazji wrzuca tez informacje, ktore sa zalazkiem pomyslu na dzialanie - przykladem czego wlasnie jest ten niby labirynt w ksztalcie piramidy dla nurkow wraz z zatopionym wrakiem
oczywiscie jest to tylko uwaga krytyczna do pana Darka - bo prace jaka wykonuje na swoim www jest [size=18]BEZCENNA!!!!!!!!!

[TeodorMotor]

OdbyŁem przedwczoraj, wraz ze znajomymi, wycieczkĘrekreacyjnĄ P3 <-> Wojkowice zachodnim brzegiem czyli budowanĄ trasĄ rowerowĄ, ktÓrej juŻ znaczĄca czĘŚĆ jest ukończona - idealnie rÓwny asfalt. Jedziemy sobie, jedziemy i widzimy, jak na tafli naszej kochanej, rozdĄcej siĘw trudzie i znoju Pogorii 4 zasuwa skuter wodny... I zaczĘŁo siĘ. Ni z gruszki ni z pietruszki na wysokoŚci Ratanic na drogĄ wyjechaŁa samochodem jakaŚ kobitka. Na nasze uwagi odpowiedziaŁa: "spie?dalaĆ", po chwili wyprzedziŁy nas dwa samochody i skrĘciŁy nad brzeg doŁĄczajĄc do nastĘpnych dwÓch stojĄcych juŻ nad brzegiem - jeden z nich to byŁa platforma, na ktÓrej przewieziono wzmiankowany skuter wodny... Im bliŻej Wojkowic, tym ruch samochodowy (+ motocykle + skutery) wiĘkszy siĘstawaŁ. Z rekreacji nici, trzeba byŁo uwaŻaĆ na samochody.
Pan policjant (dzwoniŁem na 112 i odezwaŁa siĘpolicja z DG), ktÓremu zgŁosiŁem caŁe zjawisko "uprzejmie" mnie poinformowaŁ o przyjĘciu zgŁoszenia...
Kocham ten kraj.

[:)]

tez mnie na tej sciezce rowerowej od strony Wojkowic chcialy rozjechac samochody :evil:

[Dejmon]

A ja jak widzĘtam samochÓd to specjalnie zjeŻdŻam na Środek drogi, Żeby cham musiaŁ wyhamowaĆ do zera i mnie ominĄĆ poboczem

Pozostaje mieĆ nadziejĘ, Że auta po drodze dla rowerÓw bĘdĄ siĘporuszaŁy tylko na poczĄtku i z czasem pojawiĄ siĘw odpowiednich miejscach sŁupki uniemoŻliwiajĄce im wjazd na niĄ (na kulturĘu takich kierowcÓw nie ma co liczyĆ). A jak juŻ ktoŚ wjedzie, to straŻ miejska czy policja bĘdĄ "nagradzaĆ" takiego pataŁacha odpowiednio wysokim mandatem :evil:

[Dami7]

Pozostaje mieĆ nadziejĘ, Że auta po drodze dla rowerÓw bĘdĄ siĘporuszaŁy tylko na poczĄtku i z czasem pojawiĄ siĘw odpowiednich miejscach sŁupki uniemoŻliwiajĄce im wjazd na niĄ (na kulturĘu takich kierowcÓw nie ma co liczyĆ). A jak juŻ ktoŚ wjedzie, to straŻ miejska czy policja bĘdĄ "nagradzaĆ" takiego pataŁacha odpowiednio wysokim mandatem :evil:

Nie chcĘ- i sĄdzĘ, Że wiĘkszoŚĆ rowerzystÓw oraz spacerowiczÓw rÓwnieŻ, aby auta pojawiaŁy siĘna poczĄtku, końcu, w Środku, z przodu, z tyŁu czy z boku! SŁupki, rowy, zapory, bunkry, strzelnice czy co tam jeszcze da siĘwymyŚliĆ powinny byĆ zamontowane NATYCHMIAST!!!

[Pawelele]

Jak widzĘtakich frajerÓw jeŻdzĄcych samochodami po tej ŚcieŻce to mnie krew zalewa - Żeby tak policja jakoŚ z wiĘkszym zaangaŻowaniem reagowaŁa na donosy o takowych moŻe poszŁaby fama, Że ten czy Ów zabuliŁ kilkaset zŁ i byŁoby lepiej w tej materii.
Mnie z punktu widzenia przyrodniczego najbadziej martwiĄ te skutery - jachty, kajaki itp no jeszcze przbolejĘ, ale wszystko motorowe to najchĘtniej widziaŁbym stĘpka do gÓry - proponujĘŚciĄgnĄĆ jakieŚ kutry torpedowe z Gdańska czy skĄdŚ i niech zrobiĄ porzĄdek z tym badziewiem :twisted: . Ale powaŻnie chyba pozostaje wytrwale dzwoniĆ na 112 i czekaĆ na odzew - ponoĆ w policji jest zasada, Że kaŻde zgŁoszenie powinno byĆ sprawdzone. MoŻna ewentualnie siĄŚĆ sobie z kamerkĄ i krĘciĆ wszystkie czterokoŁowce z pieknymi zbliŻeniami na numery rejestracyjne :evil: , ale to to juz hardcore.

[Dami7]

Mnie z punktu widzenia przyrodniczego najbadziej martwiĄ te skutery - jachty, kajaki itp no jeszcze przbolejĘ, ale wszystko motorowe to najchĘtniej widziaŁbym stĘpka do gÓry - proponujĘŚciĄgnĄĆ jakieŚ kutry torpedowe z Gdańska czy skĄdŚ i niech zrobiĄ porzĄdek z tym badziewiem

Mam obawy, czy taki ekologiczny kuter torpedowy (galera torpedowa lub np. torpedowy szkuner) nie miaŁby wielkich szans w doŚcigniĘciu skutera...
Ale generalnie popieram - precz z "zabÓjcami ciszy"!

[Bathurst]

no chyba Że napĘdzany byŁby olejem rzepakowym

[Dami7]

no chyba Że napĘdzany byŁby olejem rzepakowym

Eee, paliwo gazowe byŁoby bardziej ekologiczne. Np. taki dwubulgotan wannylu...

[Bathurst]

tylko czy aby to napewno ekologiczne???

[Pawelele]

Skoro nie kuter torpedowy to moŻe stawiacz min