Witam,

W gwoli przestrogi dla wszystkich którzy tak jak ja dali by sobie rękę obciąć że wiedzą jak można jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym potocznie zwanym rondem w centrum dąbrowy.

Ponieważ miałem sporną sytuacje ze znajomym jak powinno się jeździć po rondzie w DG postanowiłem napisać do komendanta policji i o dziwo dosyć szybko otrzymałem odpowiedź.

Poniżej mój mail do wydziału komunikacji dąbrowskiej policji:

"Sz. P.

Pozwoliłem sobie na maila do Państwa w związku z pojawiającymi się cały czas sprzecznościami odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie w centrum Dąbrowy Górniczej.

Z jednej strony mamy znaki poziome mówiące iż wjeżdżając na rondo z lewego pasa możemy jechać na wprost lub w lewo a z prawego zaś na wprost lub w prawo.

Z drugiej jednak strony mamy przerywane linie wewnątrz ronda i osoba znajdująca się na wewnętrznym pasie musi przekroczyć tą linię a osoba z prawego pasa może objechać rondo bez przekraczania tej linii.

W załączeniu przesyłam zdjęcie naszego ronda ze szkicem dwóch torów jazdy które spotykają się u wylotu królowej Jadwigi w kierunku Będzina.

Pojazd B chce objechać rondo z prawego pasa w ul. Kościuszki. Pojazd A z lewego pasa chce pojechać na wprost w kierunku Będzin.

Proszę o informację kto będzie winny zaistniałej kolizji.

Z góry dziękuję"

W załączeniu pismo od komendanta. Oczywiście pewnie można by dochodzić w sądzie czy zarządca drogi nie wprowadza w błąd oznaczeniami przed rondem co może mieć wpływ na zamieszanie. Możecie być jednak pewni że policja która przyjedzie na miejsce zawsze wypisze mandat pojazdowi A.

Dodatkowo styczniowy dodatek "ronda" do gazety prawnej potwierdza interpretację policji



Kliknij, aby zobaczyć załącznik

edit: załączony plik pdf mi nie działa więc wrzuciłem go na sendspace
http://www.sendspace.com/file/904yd9


Pozdrawiam

Przecież to oczywiste wystarczy że spojrzysz na linie przerywane- ruch okrężny
PS. Nawet miałem osobiście kolizje ale nie na tym rondzie,tylko na rondzie w stronę HK zjazd w stronę warszawy.

Wiedzialem ze pierwsi napisza ci dla ktorych to jest "oczywiste". Gdyby takie było pewnie pewnie nie miałbyś tej kolizji.

Tak czy siak ten typ ronda jest nie adekwatny do rozmiarów ponieważ tak małe ronda do których wpadają 4 dwujezdniowe drogi powinny zawsze być turbinowe a nie zwykłe, ale to pewnie też jest oczywiste

Kliknij, aby zobaczyć załącznikwitam tez zawsze miałem klo pot na tym rondzie asz wreszcie sie dopytałem znajomego instruktora nauki jazdy a wiec w czarnym kułku jadąc tak jak żółty czerwony musi ustąpić żutemu jak chce jechać zawrócić w stronę centrum w białym kułku prawdo podobnie będzie tak samo ale tego juz nie wiem kilka razy właśnie miał bym dzwona jadąc z lewego czerwonego w stronę sztygarki zajeżdżał mi drogę z żółtego jadąc w stronę centrum z rada wolałem sie dopytać bo łatwo dzwonka tam zrobić proszę mnie poprawić jak sie mylę...

Tam często są dzwony. Wiele wymuszeń, bo droga wojewódzka. Mogli by zwęzić rondo, albo zrobić coś z tymi strzałkami na jezdni.. znaków naje***, że nie dziwota, że ludzie nie widzą jak jechać. Już nawet do przyjęcia opcją jest sygnalizacja świetlna i cały system zielonej fali.

Przecież samochód żółty ustawił się na pasie do jazdy prosto lub do zjazdu z ronda pierwszym zjazdem. Jeśli chce zjechać z ronda innym zjazdem powinnien ustawić się na lewym pasie z którego może jechać prosto lub zjechać drugim lub trzecim zjazdem. Tam przed rondem są znaki pionowe i poziome!

No to w tym miejscu mogę tylko pozdrowić mojego nauczyciela jazdy, który zrobił mi małą burę bo chciałem zawracać z prawego pasa. Argumentując to właśnie tym, że wymuszę na tym z lewego..

Cóż i dzięki temu przez 5 lat żyłem w przekonaniu, że tak właśnie jest.

A to, że na naszych drogach jest burdel w oznaczeniach, to nie nowość.

Jeśli ktoś wgłębił się w zasady ronda (ja to kiedyś zrobiłem) to wie, że z lewego pasa nie powinno się (nie wolno?) zjeżdżaćać z ronda! A tym bardziej bez prawego kierunkowskazu jak robi ze 60% kierowców. Problem polega na tym, że u nas popełnia się dwa błędy:
- tworzy się pseudo-ronda ze zwykłych skrzyżowań nie zmieniając ich konstrukcji przez co intuicyjnie kierowca popełnia błędy,
- tworzy się czasem mikro-ronda o dwóch pasach, na których prawidłowe poruszanie się jest prawie niemożliwe.
Moim zdaniem na prawidłowo wybudowanym rondzie jedzie się intuicyjnie. Swoją drogą częste stłuczki to dowód, że u nas kierowcy kiepsko jeżdżą, swego czasu z godzinę obserwowałem ruch na rondzie przy Port Maillot w Paryżu, zero linii prawie, bywa, że i pięć pasów się tworzy zasad zero a stłuczek podejrzewam tyle ile na naszym rondzie w centrum, ja przez godzinę nawet jednej niebezpiecznej sytuacji nie widziałem a byli tam i ludzie na skuterkach np.

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

Niedopuszczalne bo Ty tak mówisz czy niedopuszczalne bo takie są przepisy. Przecież kolega dostał odpowiedz od komendy jak należy się poruszać i jakie są zasady na tym i podobnych rondach.Przy opuszczaniu ronda nie bez powodu należy włączyć prawy kierunkowskaz, i czy jedziesz prawym pasem czy lewym pasem.Tak jak mówiłem wcześniej miałem kolizje na podobnym rondzie i pierwsze i ostanie słowa policjantów było żeby zobaczyć jak idą pasy i jak należy zachować się na rondzie.

sandwich:
- też to tak rozumiem.

Natomiast jadąc od kościoła lewym pasem, nie zjeżdżam na rondzie na pas bliższy Będzinowi skręcając w Kościuszki. Włączam prawy kierunkowskaz (zjeżdżając z ronda) i wskakuję na lewy pas Kościuszki.

dokładnie

uważajcie na rondzie Budowniczych HK w Gołonogu. To jest rondo nie rondo - tzn ten co jest na rondzie i tak musi ustąpić pierwszeństwa jadącemu od strony HK lub Centrum. Uważajcie bo mnie się nie raz zdarzyło że kierujący samochodam znajdujący się na rondzie i ( zazwyczaj spoza DG i nieznający jej) wyjeżdżali mi centralnie pod koła

Ja też dotąd kierowałem się strzałkami znajdującymi się przed rondem, ale z interpretacji Policji wynika, że jadąc od kościoła do Będzina można to zrobić tylko pasem prawym, albo lewym ustępując ew. pierwszeństwa samochodowi na prawym pasie skręcającemu w górę Kościuszki (dotąd myślałem że taki manewr jest niedozwolony). Kłania się tutaj reguła prawej strony. A więc teoretycznie chcąc skręcić w górę Kościuszki z lewego pasa należałoby na rondzie zmienić pas na prawy i z prawego opuszczać rondo. Tylko że ciekawe jak na tak małym rondzie można zmieniać pasy. Najlepiej więc ustawiać się zawsze na prawym (nawet zawracając) i mieć wszystkich innych w nosie. A korki wtedy będą się tworzyć od Merkurego. Powinni tak namalować pasy na rondzie, żeby z prawego pasa można było jechać prosto lub zjechać najbliższym zjazdem.Musieliby namalować linie ciągłe na rondzie, które by to nakazywały

A jak się ma do tego, co napisałeś olewanie znaków poziomych na jezdni?
Obawiam się, że p. policjant racji nie ma i w sądzie jego interpretacja , nie utrzymałaby się.

Widzę że dalej nie dla wszystkich jest to do pogodzenia. Ze mną było tak samo dopóki nie zgłębiłem tematu. Zarządca drogi czytaj miasto ustawiło znaki pionowe i namalowało poziome po to by ułatwić poruszanie się i nie przebudowywać ronda.

Fakty są jednak brutalne. Znaki pionowe mają kolor niebieski więc są jedynie informacyjne i nie stoją powyżej ogólnych zasad kodeksu drogowego.

A kodeks drogowy stanowi jasno. Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym na każdym pasie można wykonywać ruch okrężny tak długo jak się ma na to ochotę. I żaden znak informacyjny nie może cie zmusić na opuszczenie ronda pierwszym, drugim czy trzecim zjazdem. Jeżeli poruszasz się pasem wewnętrznym i chcesz zjechać z ronda przecinając pas zewnętrzny to niestety ale musisz się upewnić czy jest on wolny.

Oczywiście miasto poszło na łatwiznę i może nawet chciało pomóc ale zrobiło tylko zamieszanie.

Jako ostateczny dowód załączam zdjęcie interpretacji gazety prawnej o której pisałem wcześniej. Kluczowe jest zdanie "(...) Miejsce kolizji jest niebezpieczne, tym bardziej że kierowca pojazdu zjeżdżającego z pasa przy wyspie na pas zewnętrzny nie widzi lub bardzo źle widzi pojazd na pasie zewnętrznym, jednak to on będzie winny kolizji."



PS. Jak wspomniałem fajnie by było mieć rondo turbinowe chociaż nie wiem jak wygląda przepustowość takiego ronda skoro w Katowicach z niego zrezygnowano.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

Wszystko cacy , tylko na Twoich przykładach nie ma znaków poziomych , do których należy się bezwzględnie stosować.

Dobrze że przypomniałeś bo zapomniałem dodać.

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym.
W hierarchii znaki pionowe są ponad znakami poziomymi więc znak informujący iż mamy tu do czynienia ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym jest nadrzędny.

W poradniku jest nawet cały dział poświęcony znakom poziomym na rondach jednak w takich przypadkach nie ma już znaków pionowych informujących że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym więc w myśl kodeksu drogowego są to skrzyżowania ala ronda.


Zdjęcia z poradnika:

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym. I to zdanie powinno zakończyć dyskusje na temat tego ronda.

Znowu przykłady nie oddające sytuacji, o której rozmawiamy.
Nie kombinujcie fachowcy, bo strzałki poziome są znakami nakazu.
Przypomnijcie sobie jeszcze jak wygląda klasyczny ruch okrężny, bez znaku ustąp i wyobraźcie sobie wtedy tą sytuacje.

Na rondzie w Dąbrowie nie ma żadnych ciągłych linii. Zwróćcie też uwagę, jak jeżdżą zawodowi kierowcy autobósów.

Ja zawsze na takich rondach jezdze tylko pasem zewnetrznym- tak najbezpieczniej, nie zaleznie od znaków poziomych i tak jadąc od dw. PKP w kier. redenu mimo ze powinienem wjechac na lewy pas wjezdzam na ten na prosto a potem jade do mojego wyjazdu

Prawidlowo powinienem zajac lewy pas, potem zmienic na ten wyjazdowy (zewnetrzny) na rondzie lub wyjezdzajac z wewnetrznego upewnic sie czy mam wolny pas zewnetrzny, jednakze nie ejst to latwe na tak ruchliwym i malym rondzie, nie wiele widac

dokładnie tak powinno się pojechać, ale tak jak piszesz to pseudo rondo jest za małe, żeby zmieniać na nim pasy. A swoją drogą myślałem, że znaki poziome nakazujące określony kierunek jazdy z danego pasa są równie ważne jak inne znaki (oglądałem wiele razy Uwaga pirat, gdzie karali kierowców za niestosowanie się do znaków poziomych nakazujących kierunek jazdy z danego pasa ruchu). Spróbujcie z prawego pasa od strony kościoła skręcić w górę kościuszki. Myślę że przy zajętym rondzie 9 na 10 prób skończyłoby się stłuczką. Więc jeśli ktoś ma lewy bok do lakierowania to zapraszamy na rondo

Ze swojej strony pragnę zauważyć, że interpretacja przepisów dotyczących poruszania się po rondzie nastręcza wiele problemów podmiotom, wydawałoby się stanowiącym źródło wiedzy w tym zakresie. Zmierzam do tego, że w mojej ocenie interpretacja przedstawiona przez dąbrowską Policję na prośbę jednego z użytkowników tego forum, jest wielce kontrowersyjna. Na poparcie moich wątpliwości, podaję odnośnik do programu realizowanego przez sekretarza Wojewódzkiej Rady Bezpieczeństwa Ruchu Drogowego w Krakowie, Pana Marka Dworaka:

JEDŹ BEZPIECZNIE - Jak przejechać rondo odc.2

Dla niecierpliwych - omawiany od 1:30 min. odcinka.
P.S. Warto dodać, że w tym odcinku również obalane są kuriozalne teorie wskazane w jednym z podręczników dla kierowców.

Czy ktoś ma coś nowego do powiedzenia w tym temacie? Sprawa ucichła, a chyba nie jest do końca wyjaśniona..

Linia przerywana na rondzie vs znaki przed rondem... P. Komendant vs. P. Marek Dworak

Może ktoś podrzucić jeszcze raz pismo od komendanta na jakiś serwer?

Pan Marek Dworak raz kolejny :

"Skrzyżowania o ruchu okrężnym - kolejny raz"

Widzę, że odświeżyłem temat w odpowiednim momencie

Niestety Pan Marek opisuje ronda bez strzałek kierunkowych... Wiec póki co oczy dookoła głowy.

Moim zdaniem strzałki kierunkowe wprowadzają w błąd. Pan Marek ma rację moim zdaniem

Strzałki kierunkowe są nakazami jazdy w odpowiednim kierunku. Jak mogą wprowadzać w błąd?

Generalnie znak zakaz ruchu też wprowadza w błąd, bo przecież nie ma fizycznych przeszkód aby przejechać. To samo zakaz parkowania i inne. Walić zakazy i nakazy. Wszystkie wprowadzają w błąd, bo każden kierowca polski wie lepiej.

Hmm.. Ma ktoś tą odpowiedź komendanta?

Normalnie - stoi znak o rondzie - a na rondzie jeździmy jak w ww. materiale ...
Więc - albo wywalamy znak rondo albo strzałki kierunkowe - bo oba znaki sobie nawzajem przeczą ...

tyle że strzałek już nie ma na rondzie w centrum...zostały mało widoczne na jezdni wymalowane farbą...myślę że podczas odświeżania malowania nie będzie ich nikt odnawiał...

Na każdym forum to samo.. Są nawet portale o tematyce motoryzacyjnej / blogi, które proponują używać na takich skrzyżowaniach lewego kierunkowskazu...
Ciekawa dyskusja:
Forum prawne
zwłaszcza przedostatni post:

Imho aby to miało ręce i nogi i było w miarę bezpiecznie należałoby zrobić coś na kształt tego:

No niestety, tam gdzie się da należy wyeliminować konieczność interpretacji, zastanawiania się, myślenia, takie rondo jak wyżej prowadzi za rączkę i tam strzałki kierunkowe mają sens bo są "zgrane" z liniami na rondzie, nie ma sprzeczności. Oczywiście trafią się idioci, którzy się źle ustawią i będą kombinować, będą stłuczki ale moim zdaniem dużo mniej.

Niestety, wymagałoby to modyfikacji geometrii ronda = pieniędzy, a po co skoro rondo jest zajebiste tylko kierowcy debile.

https://www.sendspace.com/file/j5hmn8

nie moge pobrać


Błąd kodowania zawartości

Otwierana strona nie może zostać wyświetlona, ponieważ używa nieprawidłowych lub nieobsługiwanych metod kompresji.

Zgadzam się z interpretacją Policji, podstawową zasadą ronda jest, że można jeździć w kółko, każdym pasem jak długo się chce.
Ostatnio zawracałem na naszym rondzie prawym pasem (wysadzałem kogoś na przystanku i nie miałem jak wbić się na lewy) i zostałem dwa razy obtrąbiony - jadąc zgodnie z przepisami !

Jest jedna rzecz, która nie daj mi spokoju. Często oglądam program "Uwaga, pirat" na TVN Turbo, pokazywane jest tam czasem rondo Narodowych Sił Zbrojnych w Radomiu, gdzie jadąc drogą nr 7 na Warszawę, trzeba skręcić na rondzie w lewo, wg znaków informacyjnych (takich jak w DG) i strzałek na jezdni można to zrobić tylko ustawiając się na lewym pasie przed rondem. A w programie bardzo często kierowcy jadący z prawego pasa dostają mandaty i Policjanci powołują się tylko i wyłącznie na te znaki informacyjne i strzałki.

Policja jest od wlepiania mandatów, a nie od ferowania wyroków. Sorry, ale większość kierowców dla świętego spokoju przyjmuje mandaty od kiepsko znających prawo stójkowych.


Dlaczego sprawy kirewawane są do sądu i orzekają biegli, a nie policjanci?


Poza tym "oznakowanie służy do kanalizowania ruchu". Czy według pana "policjanta" linia ciągła albo nawet podwójna służy do skanalizowania ruchu?


Z ciekawostek. Przyjrzyjcie się zawodowym kierowcom autobusów jak opuszczają rondo w kierunku Kościuszki.

Pamiętaj że kierowcy autobusów jeżdżą tam kilka razy dziennie. Gdyby skręcali z prawego pasa, co jest dużo wygodniejsze dla nich, daleko by nie zajechali

1. Zabrania się zatrzymania pojazdu:

w odległości mniejszej niż 15 m od słupka lub tablicy oznaczającej przystanek, a na przystanku z zatoką – na całej jej długości;

To tak o jeździe zgodnie z przepisami

Akurat kierowcy z PKM Sosnowiec i w ogóle autobusów miejskich momentami wyczyniają takie cyrki że są dla mnie anty-autorytetem (i nie mówię tu o włączaniu się "na siłę" z przystanku ale np. o szeryfowaniu czyli blokowaniu lewego pasa przy zwężce, dojeżdżaniu na mm do poprzedzającego auta nawet stojąc pod górkę, wymuszaniu bez patrzenia czy ktoś jedzie czy nie).



@Zibar - nikt tego nie przestrzega i nikt za to nie karze i dobrze. Dlaczego? Jadąc do pracy podwożę 4 osoby, każdą wysadzam na innym przystanku. Dzięki temu w ruchu jest jedno auto = mniej spalin = mniej aut na jezdni = mniejsze korki. Oczywiście gdybym nie miał ich jak wysadzić pojechałyby własnym autem a wówczas mamy 5 x więcej spalin w powietrzu i 5 x więcej aut na drodze. A bardzo często jedynym miejscem gdzie można się bezpiecznie zatrzymać jest przystanek.

Ja nie raz widziałem autobus "skręcający" w lewo z prawego pasa na rondzie. Skręcający jest w cudzysłowiu, bo na rondzie nie da się skręcić w lewo


Przecież autobus ma pierwszeństwo jeśli wyjeżdża z zatoczki. W ogóle ma pierwszeństwo jeśli włącza się do ruchu po obsłużeniu przystanku.

Czekałem aż ktoś się przyczepi. Zatrzymywanie na przystankach nie jest tematem tego wątku. Dodałem, żebyście wiedzieli, że nie zawracałem z tego prawego pasa specjalnie i z premedytacją. A obtrąbienie miało miejsce już typowo na rondzie i nie miało nic wspólnego z zatoczką.

Jak się wystawiasz na strzał, to się nie dziw

Nie o tym mówiłem co zresztą podkreśliłem

Mówię np. o nagminnej sytuacji na górze Alei Róż. Często od Zagórza tworzy się korek do lewoskrętu, autobusy omijają ten korek czasami i wbijają się w lewo przed samym skrętem, o ile rozumiem sam manewr (kierowców gonią czasy przejazdu, zresztą nikt nie lubi czekać na przystanku) i sam czasami wpuszczam tak jadący autobus (tu czy gdzie indziej) to trzeba to robić z głową, bardzo często natomiast wygląda to tak, że kierowca jedzie i zupełnie nie patrzy, "na jezusa" (czyli auta się rozstąpią bo jestem duży, i zwykle tak się dzieje). I o wielu innych "grzeszkach".

Klasyczne rondo jest tylko wtedy, gdy nie ma znaków informacyjnych dla pasów poziomych ani pionowych. Na rondzie w centrum prosto można jechać z obu pasów. Cierpnie skóra, jak się czyta, co niektórzy wypisują, że skoro to rondo to można je objechać z prawego pasa

do niedawna nie bylo znakow i mozna bylo je objechac
prawym pasem...

Ale teraz już chyba wszystkie wątpliwości odnośnie ronda w centrum zostały rozwiązane.

Podobne oznaczenia można by namalować na rondzie przy hucie - tam to jest dopiero istny meksyk...

meksyk, nie meksyk...a wystarczy znac przepisy

Masz rację, jednak niektórym szoferom przydałby się kurs dokształcający. Do niedawna wkurzali mnie kierowcy autobusów na Manahattanie (kier HK), którzy ruszając z przystanku właczają lewy kierunkowskaz. Przyhamowałem, zwolniłem cały ruch za mną, a pan szofer wyłącza kierunek i jedzie prosto. Teraz już nie zwalniam, choć uważam, bo potrafią wymusić.

Lepiej uważać rzeczywiście, bo ja najczęściej widuję tam autobusy od razu wbijające się na środkowy pas po ruszeniu z przystanku.