z mapy sztabowej wynika, że tam gdzie ul. Działki była kolonia Działki która schodziła jeszcze niżej do dzisiejszego oś. Kasprzaka. Krasowa jest niżej, tylko gdzie dokładnie? Duże zgrupowanie domostw jest też przy dzisiejszej Piłsudskiego d. Florowskiej od której odchodziła dawna ul. Ogrodowa ( nie ta ogrodowa z centrum) z charakterystycznym domem przy dzisiejszej Piłsudskiego 18- może to jest Krasowa?
Zając to raczej też nie jest bo ten jest po drugiej stronie Florowskiej - tam gdzie dzisiaj Kruczkowskiego.

Legionowo? Powiedziałbym, że raczej po drugie stronie drogi - naprzeciwko cmentarza


najdokładniejsze narzędzie jakie do tek pory znalazłem w necie dot. nakładania map - wiele się wyjaśnia.

http://www.zamki.pl/?dzial=mapa

Najstarsza mapa z Krasową, którą mam u siebie, pochodzi z 1914 roku. Pisownia Zając byłą różnorodna - w tym przypadku było to 'Zajonc'


Na mapie z 1929 - skala 1:10 000 lepiej widać różnicę między Działkami a Krasową:

Krasowa wypadała chyba (nie chce mi się teraz map porównywać) mniej więcej tak jak szkoła i przychodnia na Manhattanie?

trochę wyżej - mniej więcej jak bloki 32 i 34 z odbiciem w stronę Leśnej ( taki przesmyk pomiędzy orlikiem a kościołem ul Przedwiośnie) wzdłuż którego też były budynki

http://www.zamki.pl/?dzial=mapa

Leszku, Domniemam, że pozostałością po ul(?) Działki jest orzech i śliwa, które rosną tuż koło naszego bloku.

Te przy śmietniku? Tak by pasowało

Bathurst - w sumie mówimy o tej samej okolicy, w końcu to kwestia kilkudziesięciu metrów

A, jeszcze gwoli rozwinięcia tematu - zaraz na zachód od Krasowej była kopalnia Baśka II, jeden z jej szybów był między stacja transformatorową a blokiem Piłsudskiego 32, drugi trochę na zachód tuż przy wymiennnikowni. Któryś z nich jest zaznaczony na messtischu z 1942 roku.

Nie no jasne
Tylko to pod moim blokiem więc czuję się zobowiązany do dokładności geodezyjnej

Rozmawiałem z sąsiadem w między czasie i co ciekawe on z Krasowej ( nie znał tej nazwy) pamięta tylko domy wzdłuż przesmyka pomiędzy kościołem a orlikiem. Stały po obu stronach, niektóre dokładnie w miejscu górek które tam są. Były tez sady o grody - drzewa do dzisiaj są w obrębie placu zabaw przedszkola 32. Zaraz obok jak agregat od lodowiska tylko trochę głębiej - był dom rodziny która trudniła się grabarstwem. Później wrzucę zdjęcie z okna. Nie pamięta sąsiad natomiast reszty, to by znaczyło że została wyburzona przed jakieś 50 laty ( sąsiad miał wtedy około 10 lat :-) ) W miejscu Manhattanu rosło żyto. Jedynym wyznacznikiem, punktem orientacyjnym było ( uwaga Leszku ) hałda - tak jak dzisiejszy blok 32. Ale nie była wysoka, około 1,5 metra tylko dosyć rozległa.
Większa hałda znajdowała się natomiast w miejscu dzisiejszego Gimnazjum nr 4 na Wyspiańskiego - materiał Flory. Porośnięta była laskiem brzozowym i chodziło się tam na kozaki.
Wiem też że jeśli chodzi o Zając to było to tylko i wyłącznie teren dzisiejszej Kruczkowskiego. Miejsce przy skrzyżowaniu Florowskiej i dawnej Ogrodowej to było po prostu :na Florowskiej".



No to bingo - już wiemy skąd ta hałdka była. Pytałem sąsiada o szyb ale 50 lat temu już go nie było.

@Prezes - miałeś rację Legionowo to też domy po drugiej stronie 11 Listopada.

Mam też w głowie trochę opowieści o kopalniach na Podlesiu, Florze - ale to później, bo to dla mnie trudniejsza wiedza i musi się uleżeć pod czaszką
Przy okazji sobotnich zakupów wyskoczyłem tez z aparatem na Zając, mam parę zdjęć, chciałem tam sfocić pewne znalezisko które namierzyłem ostatnio ale miejscówka była opanowana przez jakiś amatorów tanich trunków więc odpuściłem

To zapewne ta widoczna po stronie prawej zdjęcia (ze zbiorów dabrowskiego muzeum, zamieszczałem je przed chwilą w wątku o Florze):

nie w miejscu (wtedy S.P. 8) tylko bardziej na pn.- zach. - hałda w zasadzie przylegała do stadionu CWE obecnie MKS, przez pewien czas była tam strzelnica miejska (ok. 1970 r.) - ach te przemarsze przez miasto z KBKS na ramieniu, na szczęście bez zamków, zamki i amunicję prof. Szuścik w teczce przenosił

a sąsiad mówił, że się może mylić o kilkadziesiąt metrów
dzięki Mawmm za precyzyjne określenie

jakoś tak mniej więcej:

Zainteresowałem się ostatnio kolonią Zając. Efektem moich poszukiwań najnowszy post

Stara kolonia Zając - część 1 http://blogdabrowski.blogspot.com/

Jutro opublikuję drugą część.

ech, korzystając z jutrzejszego dnia wolnego publikuję już teraz drugą część

http://blogdabrowski.blogspot.com/

trzeba iść za ciosem

hahaha

...też mierzyliśmy te dęby, przedwiośniem 2007, ciekawe ile urosły

Co do zielonych ram (nie okiennic ) - może było to na tej samej zasadzie co na Górnym Śląsku - zielony był uznawany za kolor górniczy (w końcu flaga górnicza jest zielono-czarna) i na taki kolor górnicy malowali framugi i wnęki okienne w familokach (a hutnicy na czerwono).

racja - ram okiennych ciekawa hipoteza z tymi kolorami. Trzeba by sprawdzić po starych koloniach robotniczych na Śląsku.Pamiętam, na studiach jak pewien mój wykładowca śmiał się - że na Śląsku po prostu najwięcej czerwonej farby było na kopalniach, więc ją sobie wynosili z zakładów niejako w deputacie

PS. Przyszedł mi do głowy Nikiszowiec. Osiedle jest górnicze ( związane z kop. Giesche oczywiście) nie hutnicze a ramy okienne w przeszłości malowane były jednak na czerwono. Dzisiaj w dobie plastykowej stolarki okiennej malują w tym kolorze wnęki okienne i parapety.No i tajemnica czerwonych okien rozwiązana.

Jednak teoria kopalnianej farby się potwierdza.



http://www.teraz-zabrze.pl/teraz_zabrze/_p...wone_okna_.html

Nikiszowiec był osiedlem nie kopalni Giesche, a całego koncernu Giesche - który oprócz kopalń miał sporo hut cynku i innych metali kolorowych.

BTW - właśnie na jednej stronie znalazłem informację, że było na odwrót niż pamiętałem - to hutnicy malowali na zielono: http://www.nagrzyby.pl/index.php?artname=s...ent&id=5053

Zdaje się, że na Nikiszowcu sami nie wiedzą co było przyczyną powstania ich osiedla



http://www.nikiszowiec.pl/index.php?option...=12&lang=pl


PS. No to kolejny temat do drążenia.........

Pora sobie odświeżyć "Czarny ogród"
BTW - te dwie informacje się nie wykluczają, osiedle zaczęto budować w tym miejscu razem z kopalnią, ale inwestorem z tego, co pamiętam nie była kopalnia, a koncern, będący jej właścicielem i hutnicy z Szopienic też tam mieszkali. Ale głowy za to nie dam, zresztą to i tak spory offtop - chyba, że przegapiłem przyłączenie Nikisza do Dąbrowy

Faktycznie nie wyklucza się. Tym bardziej coraz bardziej intrygująco wygląda sprawa zielonych ram okiennych w Zagłębiu.
Gdzie ja je jeszcze widziałem w okolicy?

Czerwone wnęki okienne są w kamienicach przy Traugutta. Zielonych nie kojarzę... :|

strzelisz jaką fotę w drodze po bułki ?

Jutro akurat idę tam więc zrobię foto z telefonu (muszę kiedyś pomyśleć o jakimś małym aparacie cyfrowym).

Pamiętam domy z ogrodami na drodze która była przedłużeniem omawianego " przesmyku", była to ulubiona trasa na wycieczki wczesnoszkolne pt." szukamy pierwszych oznak wiosny ", choć ja głównie wspominam te uliczki z pysznych czereśni )
ale chciałbym rozpytać o hałdę .... te hałdy widać na fotografiach robionych z wieży kościelnej gołonoga w latach 40-tych - ich wielkość i kształt dość oraz lokalizacja dość mocno odpowiadają dzisiejszym "górkom" które dzisiaj rzadziej ale kiedyś były oblegane przez saneczkarzy mojego rocznika - co Wy na teorię, że "górki" są pozostałością po omawianej hałdzie. Kiedyś myślałem, że górki to sterta gruzu po wyburzonych domach ale kiedy odkryłem na w/w zdjęciu podobne górki pomyślałem, że może było inaczej ....

Mam kilka pytań:
przedłużenie przesmyku - w stronę Manhattanu?
To tam było więcej uliczek?
Gdzie była szkoła w tamtej okolicy?




Tak się zastanawiam, czy z wieży kościoła te górki były by dobrze widoczne - to jednak spory kawałek.
Skłaniałbym się raczej do hipotezy, że to gruz po wyburzonych domach. Na załączonym zdjęciu widać fragmenty jakiś cegieł. Po letnio/wiosennej roślinności też stawiałbym na gruz.
Jak zejdzie śnieg i wyliżę się z anginy to przyjrzę się bliżej górkom i temu z czego są zbudowane.. Co do oblegania kiedyś - teraz też dzieciaki szaleją, zresztą nie tylko dzieciaki. Na jabłuszku tam śmigam z córą ku konsternacji co niektórych


Uploaded with ImageShack.us

chodzi mi o kierunek drogi w stronę ulicy Leśnej i dawnej Ogrodowej, a piesze wycieczki odbywały się z SP13 na Manhatanie, był to początek lat 80-tych

Natomiast co do "górek" :
na poniższym zdjęciu, oglądając oryginał przez szkło powiększające, wbrew pozorom, widać sporo szczegółów, i tak :
1. budynek zaznaczony żółtą linią - to na pewno nie jest żółty budynek który stoi do dziś przy wlotówce na Manhatan, (dawniej stał przy ulicy Ogrodowej, kiedy jeszcze istniała ). Zdjęcie zrobiono w połowie lat 40-tych, więc żółty budynek raczej jest na tym zdjęciu tylko zasłonięty albo zaznaczonym budynkiem, albo drzewami, dodatkowo budynek z kominem zaznaczonym na niebiesko wskazuje, że raczej jest to obecna ulica Długa - co z kolei stanowi, że ulica przy której stoi budynek zaznaczony na żółto to ulica Krasowa, wzdłuż której mniej więcej dzisiaj stoi blok 32 - czerwonym kółkiem zaznaczyłem obiekt, który widać pod szkłem powiększającym, że jest ewidentnie górką ziemi czy małą hałdą, widoczna droga za zaznaczonym obiektem byłaby ulicą Ogrodową. Przyjmując, że moje powyższe założenia są słuszne to kształt, wielkość i lokalizacja zaznaczonego obiektu bardzo uprawdopodobnia moją nieśmiałą tezę, że pozostałościami po tym obiekcie są dzisiejsze górki "saneczkowe". Co Wy na to ?

http://imageshack.us/photo/my-images/824/imag0043aa.jpg/

załącznik nie działał więc jest link do fotki.

dużo pracy włożyłeś w analizę zdjęcia.

najistotniejszy fakt jaki wczoraj nieprzyszedł mi do głowy:.
Skoro mój sąsiad pamięta że 50 lat temu w miejscu górek stały domy, to nie możliwe jest żeby górki po nich były na zdjęciach z lat czterdziestych.

Wspominany budynek z kominem to kotłownia kopalni Flora
Patrząc na messtischa - na terenie Krasowej nie było hałd, a obiekt ze zdjęcia to IMHO prochownia przed Podlesiem (mniej więcej na terenie byłych zakładów mięsnych). A widoczne w głębi trzy kominy to zapewne cegielnia Billewiczów.

50 lat temu na Krasowej

... czekałem na komentarz mojego postu przez Leszka - wiedziałem, że on rozwieje moje wątpliwości . Brak dzisiejszych punktów odniesienia i trochę myląca perspektywa zdjęcia - do tego był potrzebny Leszek

Dobra, dobra
Półtorametrowej hałdy na tym zdjęciu byś nie zauważył

A zdjęcia na tak długiej ogniskowej faktycznie są mylące

bo ta hałdka dopiero 20 lat po zrobieniu zdjęcia będzie

Nawet gdyby była...

Te szyby od Baśki II miały jakieś wieże szybowe?

Wydobywczy na pewno, wentylacyjny niekoniecznie.

a który był wydobywczy? bliżej transformatora czy wymiennikowni?

Autopoprawka
- jeden był przy samej szkole (ten kawałek w lewym górnym rogu patrząc z góry - sala gimnastyczna?), drugi mniej więcej na środku 'skwerku' między transformatorem a wymiennikownią. Chyba ten drugi był wydobywczy (BTW, w sumie tych szybów było chyba nawet więcej, na mapach niektóre są nieco enigmatycznie opisane w stylu "szyb do pokładu xxx", zaś inne konkretnie "Szyb wydobywczy", "Szyb wentylacyjny. Nie wiem, czy te pierwsze były do powierzchni czy też może były to ślepe szyby - czyli łączące różne poziomy kopalni).

te domki wyborzono ostatecznie pod koniec lat 80 tych, kiedy budowano bloki na Lesnej i Długiej. Zostalo tylko kilka Na ,,dawnej dabrowie' jest kilka zdjec, opisanych jako ulica Krótka. Czesc tych domkow musiala byc prywatna, czesc chyba mogla nalezc pierwotnie do kopalni, poniewaz w jednym budybku mieszkalo kilka rodzin. Pamietam pania Szostakowa, krawcowa, do ktorej panie przychodzilyu szyc suknie, rodzine Złockich, ktorzy hodowali swinie, mieli dom tam , gdzie teraz sklep przy przystanku golonog zaklad energetyczny w kierynku centrum. Wzdłuz ul 11 listoapda ciagnely sie sady owocowe. Dalej byly pola, tam gdzie dzis Manhattan, Pola nalezaly do rodziny Bijakow, ktora miala podobne spore grunta w Gołonogu, ktore im oczywisice zabrano za darmo czy pol darmo. Babaci mi opowiadala jka stara pani Bijakowa polozyla sie na drodze, zeby walec nie mogl przejechac i zniszczyc jej ziemi, przyjechala milicja,zeby ja wziac na sile. domek rodziny Bijakow stoi kilka krokow od przystanku Zakald enerhetycznt w strone Golonpga, jest pomalpwany chyab teraz na żółto, wisza na nim jakies reklamyto nie była SP 8 , ale SP 14, Obok szkoły była mała gorka 9pewnie pozostlosc haldy), ktora potem zniweloano kiedy wybudowano tam domy prywatne, Z mioejsce tym zwiazana jest historia zbrodni z lat 60 tych chyba, kiedy to jakis chlopak zabil swoja wybrankę serca

Pamiętam, kiedy budowano drogę obok SP 18, musiano obciąć podwórko domu, który tam stał. I z tego co pamiętam to był to właśnie dom Bijaków. Stary Bijak z siekierą wychodził do geodetów i budowniczych. Należały do niego też pola pomiędzy płotem osiemnastki i Cedlera. Wiem, bo jak kradliśmy mu jesienią ziemniaki z pola na ognisko, to nas z dechą gonił.

do Bijaka należala tez ziemia, na której dzis jest osiedle Manhattan. Bijakowie dostali za to wszsytkie jakieś grosze, To była zresztą normalna taktyka w tamtym czasie. ludziom zabierano zimeie, wyplacano grosze lub dostwali ewentualmie duoz miniejsze i mniej atrakcyjne dzialki, a dzis an tych zabranuch za grosze zimeiach stoja obiekty komercyjne, przynoszace wileki podatki miastu. pomojam juz fakt handlu tymi atrakcyjnymi terenami